Q：PCauto太平洋汽車網(wǎng) 記者：蘇欣、賀赫

A：中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì) 副秘書長(zhǎng)：韓鐳

Q：近段時(shí)間，公眾對(duì)于汽車行業(yè)十分關(guān)注，重要原因就是CCTV曝光了所謂C-NCAP的“內(nèi)幕”。趙航主任在最近接受媒體采訪的時(shí)候也解釋了中國(guó)汽車技術(shù)研究中心的企業(yè)性質(zhì)，即隸屬于國(guó)務(wù)院國(guó)資委的中央企業(yè)。公眾很關(guān)心的一點(diǎn)是，贏利性機(jī)構(gòu)(企業(yè))是否可以做左右行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的事情。和C-NCAP企業(yè)的機(jī)構(gòu)性質(zhì)不同，中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)的性質(zhì)是非贏利性社會(huì)組織，我相信對(duì)中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)有所了解的人會(huì)和我一樣有個(gè)疑問(wèn)，汽車行業(yè)內(nèi)的非贏利性社會(huì)組織，學(xué)術(shù)性法人團(tuán)體是如何維持自我生存的？

A：關(guān)于C-NCAP的事情，我相信大伙其實(shí)心里都很清楚，業(yè)內(nèi)的人士、包括社會(huì)上的人士也都很清楚。其中有一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得很核心的，就是中國(guó)汽車技術(shù)研究中心能不能做碰撞的實(shí)驗(yàn)。首先，我覺(jué)得沒(méi)什么不可以的；第二，我覺(jué)得從市場(chǎng)發(fā)展來(lái)看，碰撞實(shí)驗(yàn)是社會(huì)的需要、市場(chǎng)的需要同時(shí)也是企業(yè)的需要。不管碰撞實(shí)驗(yàn)的過(guò)程如何，實(shí)驗(yàn)完成之后的數(shù)據(jù)的積累是非常重要的。而且這實(shí)際上也是一種對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的宣傳，對(duì)車檢驗(yàn)的一步步的實(shí)踐，有了這些數(shù)據(jù)我們的汽車行業(yè)才能很好地發(fā)展。

　　進(jìn)一步談，就是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)系。我覺(jué)得任何一個(gè)國(guó)家都上有這幾級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的，這些標(biāo)準(zhǔn)都是在實(shí)踐的基礎(chǔ)上不斷積累不斷完善，所以一般我們會(huì)在企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，再在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上制定國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。隨著標(biāo)準(zhǔn)制定的人越多，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也就越科學(xué)。

　　做這樣的實(shí)驗(yàn)肯定是需要資金的，這部分資金怎么來(lái)，誰(shuí)先投入？C-NCAP自己買車，撞完了之后的數(shù)據(jù)，你要不要？在市場(chǎng)化的運(yùn)作中，付費(fèi)、收費(fèi)的現(xiàn)象是必然的。只要有正確的思想、正確的機(jī)制，這個(gè)事業(yè)就會(huì)不斷地完善、不斷地推進(jìn)。

　　從單位性質(zhì)上來(lái)說(shuō)，一個(gè)企業(yè)有贏利是無(wú)可厚非的，只有贏利它才能發(fā)展，國(guó)家才能夠富強(qiáng)。中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)是非贏利性組織，贏利性組織和非贏利性組織的區(qū)別在哪里，我覺(jué)得非贏利性組織不見(jiàn)得就不贏利，贏利性組織的利潤(rùn)是可以分配的，非贏利性組織在社會(huì)活動(dòng)中并不是不允許有贏利，而是說(shuō)贏的這部分利是不能分的，無(wú)論是個(gè)人比如我們這些管理者或是集體，這部分的贏利歸社會(huì)所有，個(gè)人和集體是不能拿的，只能作為社會(huì)利益再投入。并且，非贏利性組織每年的收支都是要向上級(jí)監(jiān)管部門匯報(bào)和接受社會(huì)監(jiān)督的。

韓鐳副秘書長(zhǎng)和PCauto記者賀赫(左)、蘇欣(右)親切合影

Ｑ：除了組織國(guó)內(nèi)的車展之外，中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)還組團(tuán)參加了包括美國(guó)汽車工程師年會(huì)暨展覽會(huì)在內(nèi)的眾多國(guó)際展會(huì)。我們知道美國(guó)汽車工程師年會(huì)相比一般汽車展會(huì)來(lái)說(shuō)更具專業(yè)性，具體表現(xiàn)在更注重專業(yè)汽車技術(shù)人員的交流。事實(shí)上我們也了解到，國(guó)內(nèi)的專業(yè)汽車技術(shù)人員單純參加美國(guó)汽車工程師年會(huì)學(xué)術(shù)交流的比例非常小，是什么原因造成這種情況的呢？

A：可能社會(huì)上不是很了解，其實(shí)中國(guó)的汽車行業(yè)一直很注重對(duì)外交流。由于國(guó)外的汽車行業(yè)發(fā)展比我們自己早很多年，所以中國(guó)早期很多的汽車專業(yè)骨干都是從國(guó)外回來(lái)的，這些人現(xiàn)在有些已經(jīng)去世了，有些還健在。這些人和國(guó)外汽車行業(yè)的人有很深的關(guān)系，包括個(gè)人關(guān)系、因緣關(guān)系、同事的關(guān)系，所以其實(shí)汽車行業(yè)的對(duì)外交流從一開(kāi)始就比較深入。而從國(guó)際上來(lái)說(shuō)，一般的國(guó)家都會(huì)有汽車工程學(xué)會(huì)這樣的組織，簡(jiǎn)稱SAE。目前有35個(gè)國(guó)家的協(xié)會(huì)共同組織了一個(gè)國(guó)際汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)，總部現(xiàn)設(shè)在倫敦，每年有兩次理事會(huì)，咱們是他們的常任理事，并且每年都參加會(huì)議。而且它每?jī)赡赀�有一次年會(huì)，咱們?cè)?994年在當(dāng)時(shí)剛剛落成的國(guó)貿(mào)承辦了國(guó)際汽車工程師年會(huì)暨展覽會(huì)。國(guó)際上還有一個(gè)組織，1983年時(shí)由美國(guó)、日本、韓國(guó)、中國(guó)和澳大利亞五個(gè)國(guó)家發(fā)起，當(dāng)時(shí)叫泛太平洋汽車工程師協(xié)會(huì)，現(xiàn)在逐步把越南、斯里蘭卡、印尼和泰國(guó)吸收進(jìn)來(lái)，舉辦了亞太汽車工程師年會(huì)暨展覽會(huì)，這也是兩年開(kāi)一次的年會(huì)。1989年11月第五屆亞太汽車工程師年會(huì)暨展覽會(huì)未受政治事件影響，仍在我國(guó)舉辦，當(dāng)時(shí)法國(guó)雪鐵龍的總裁哈夫納等都親臨現(xiàn)場(chǎng)，所以這個(gè)會(huì)的規(guī)模還是相當(dāng)大的。下一次也就是35屆年會(huì)將在2012年在中國(guó)舉辦。所以說(shuō)，汽車行業(yè)在國(guó)際上的交流是很早的，當(dāng)年中國(guó)和美國(guó)、法國(guó)還沒(méi)有建交時(shí)，汽車工作學(xué)會(huì)就派出代表團(tuán)去參加工程師的會(huì)議。

　　你們剛才提的美國(guó)工程師年會(huì)暨展覽會(huì)我們協(xié)會(huì)每年也是派人參加的，80年代的時(shí)候很多國(guó)家的代表都去參加美國(guó)的工程師年會(huì)，我們也對(duì)它相當(dāng)重視。當(dāng)時(shí)一次這個(gè)年會(huì)的論文數(shù)五、六百篇，現(xiàn)在基本達(dá)到了一千多篇，鼎盛時(shí)期參加的人數(shù)達(dá)到四五萬(wàn)人，展覽會(huì)的會(huì)場(chǎng)有3萬(wàn)多平米。他們的展覽會(huì)叫OEM展，實(shí)際上就是一些配套零部件的展覽，那些零部件都是很貴的，代表世界上最先進(jìn)的技術(shù)。另外還同時(shí)舉行40多個(gè)會(huì)議，總共需要花費(fèi)三天半左右的時(shí)間。97年以后，我們舉辦了一次中美零部件座談會(huì)，我們組織了中國(guó)十個(gè)的廠家代表六十多人加上美方的二三百人舉行了這個(gè)會(huì)議。并且從97年開(kāi)始，我們也組織展團(tuán)去參展。當(dāng)然，近幾年這個(gè)展會(huì)也受到美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退的影響，但是論文數(shù)量和質(zhì)量還保持在原有的高水平上。中國(guó)去參加的人數(shù)其實(shí)還是不少的，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們?cè)敢庠儆懈�多人去，�?dāng)然這里主要也有一些因素影響，一方面發(fā)表論文的人未必去參會(huì)，另一方面去的人可能沒(méi)有發(fā)表論文，畢竟參加這個(gè)展會(huì)也還是需要資金支持的，包括路費(fèi)、食宿等。

　　從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，這些會(huì)議對(duì)中國(guó)并不封鎖，然而過(guò)去由于我國(guó)的汽車工業(yè)薄弱，在這方面的交流自然就比較少，但現(xiàn)在我們逐步有了資本去參加更多的專業(yè)學(xué)術(shù)會(huì)議。比如去年我們參加了在德國(guó)法蘭克福舉辦的“白車身研討會(huì)”，白車身的概念就等于沒(méi)穿衣服也沒(méi)有內(nèi)臟，只剩下車殼兒，并且車殼兒也是不上油漆的，所有的焊點(diǎn)和內(nèi)部結(jié)構(gòu)都呈現(xiàn)在參觀者面前。白車身研討會(huì)的意義是非常大的，作為轎車來(lái)說(shuō)，白車身是很主要的技術(shù)，技術(shù)體現(xiàn)在哪里？就體現(xiàn)在剛才說(shuō)到的碰撞，牽扯到了安全、空氣阻力、車形以及整體的性能，所以說(shuō)轎車的一個(gè)很重要的技術(shù)是體現(xiàn)在車身上。我們有一個(gè)車身委員會(huì)，90年代初我們也參加過(guò)這個(gè)會(huì)，不過(guò)那是美國(guó)舉辦的會(huì)，我參加的是歐洲組織的會(huì)，歐洲的汽車大廠都會(huì)派人參加該項(xiàng)會(huì)議。這些廠派出他們?cè)O(shè)計(jì)、制造、檢測(cè)白車身的團(tuán)隊(duì)，三隊(duì)人馬都參加這樣的會(huì)議。這些專業(yè)人員帶著白車身上臺(tái)做講解，這臺(tái)白車身是如何制造的、有什么技術(shù)特點(diǎn)、碰撞的數(shù)據(jù)是怎樣的。這個(gè)會(huì)參與的有五六百人，開(kāi)會(huì)時(shí)間約為三天，從早到晚馬不停蹄地開(kāi)。每個(gè)白車身講解完之后，大家圍繞它展開(kāi)提問(wèn)，設(shè)計(jì)人員就得當(dāng)場(chǎng)回答。這也就意味著，所有這些車身制定的規(guī)范、規(guī)則都在這里面，行業(yè)上的很多標(biāo)準(zhǔn)無(wú)形中也都在這里交流，起碼可以說(shuō)白車身的精英都會(huì)聚在那里，歐洲的所有的大車廠、美國(guó)的福特、通用、克萊斯勒以及韓國(guó)的人員都有參加。中國(guó)也有參加，我和XXX設(shè)計(jì)師去了，上汽也去了，上汽英國(guó)設(shè)計(jì)所的人也去了。所以國(guó)際上的交流咱們參加的是比較多的。但是它注冊(cè)費(fèi)是比較高的，另外語(yǔ)言主要是英語(yǔ)、德語(yǔ)、法語(yǔ)，連日語(yǔ)都不能算主要語(yǔ)言，盡管每年日本都派人參加。另外這個(gè)會(huì)每年都會(huì)評(píng)獎(jiǎng)，去年是菲亞特500拿了白車身的冠軍，制造成本又低實(shí)際效果又好，當(dāng)然這款車還沒(méi)有進(jìn)口到中國(guó)。

Q：中國(guó)廠商現(xiàn)在可能還拿不出相當(dāng)級(jí)別的白車身到這樣的專業(yè)研討會(huì)做演講，參加這樣的會(huì)議對(duì)他們有什么好處？

A：他們可以學(xué)習(xí)，看別人的設(shè)計(jì)聽(tīng)別人的講解。而且這些內(nèi)容到普通車展或者參觀廠房時(shí)是看不到的，所以更多的技術(shù)交流是更現(xiàn)實(shí)更充分的、意義更大的。

Q：那么會(huì)不會(huì)存在技術(shù)外瀉的情況？

A：打個(gè)比喻，有一桶水的人不會(huì)在乎貢獻(xiàn)出一兩勺水。這種交流是互為的，在你問(wèn)問(wèn)題的時(shí)候我也能夠了解你的思想。所以，從技術(shù)人員本身來(lái)說(shuō)是愿意交流，不愿意封閉的，封閉是做不好東西的。其實(shí)咱們也有一些制造工藝上的訣竅，在設(shè)計(jì)理念上這是互為的，誰(shuí)也不會(huì)完美誰(shuí)也不會(huì)全能。

Q：國(guó)際上有很多高水準(zhǔn)的汽車制造技術(shù)和設(shè)計(jì)理念，但從我們自主品牌來(lái)說(shuō)，怎么把這些技術(shù)合理運(yùn)用到量產(chǎn)的車型中去，如何使得這些技術(shù)適合中國(guó)消費(fèi)者的需要是我們要研究的另一個(gè)重要課題。

A：對(duì)，所以中國(guó)汽車要發(fā)展就得研究自己的市場(chǎng)研究自己的企業(yè)。當(dāng)然國(guó)外也有很好的例子、模式，但這么多種的情況擺在了中國(guó)人面前，其實(shí)形勢(shì)更復(fù)雜了、更艱苦了，所以這就要求我們要有自己的思想，但首先要做，不能一味地觀望。我們正在籌備11月份在天津舉辦的中國(guó)汽車三十年的歷史回顧展，原本的想法是今年我們可能要達(dá)到1000萬(wàn)輛車，我們想表彰1000個(gè)人，通過(guò)他們來(lái)體現(xiàn)這些年來(lái)的成就。當(dāng)我們回顧起來(lái)的時(shí)候，回想當(dāng)年。1978年的時(shí)候我們才有十幾萬(wàn)輛車，正好78年也是改革開(kāi)放的元年，改革開(kāi)放這三十年來(lái)，我們從十幾萬(wàn)輛做到1000萬(wàn)輛，成長(zhǎng)了100倍。在這里面有很多思想、很多做法上的突破，而且現(xiàn)在我們有很多握在手里的東西，如果沒(méi)有改革開(kāi)放汽車工業(yè)也不會(huì)有今天，汽車也不會(huì)離你我這么近。我們的汽車工業(yè)也算走了一條自己的路，盡管后來(lái)合資的、獨(dú)資的企業(yè)紛紛進(jìn)來(lái)了，但是我們的國(guó)營(yíng)企業(yè)還在，并且民營(yíng)企業(yè)也都興起了，而且做的還很好。所以我們覺(jué)得也應(yīng)該好好回顧一下，改革開(kāi)放三十年來(lái)的成績(jī)。而且這也涉及到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上的問(wèn)題，要不要走依附型經(jīng)濟(jì)的道路。依附型經(jīng)濟(jì)的結(jié)果是你干的很多但不是很富，當(dāng)然也可能餓不死。世界上汽車工業(yè)最強(qiáng)的七個(gè)國(guó)家都是走自主型經(jīng)濟(jì)的道路，有原創(chuàng)性的東西自己一步步發(fā)展起來(lái)的。中國(guó)這樣大的國(guó)家不可能走依附型經(jīng)濟(jì)的道路，一定要走自主型經(jīng)濟(jì)的路。這當(dāng)中必然會(huì)遇到很多的阻力，當(dāng)然也包括實(shí)際工作中遇到的自然的阻力，另外有些人有些國(guó)家也不會(huì)愿意你發(fā)展的很好。所以汽車行業(yè)現(xiàn)在在做模仿，我們現(xiàn)在確實(shí)得這么走，但要怎么走我們自己心里要清楚。利用外資、利用外資的技術(shù)，這也是個(gè)策略問(wèn)題，還有我們的宣傳，還有我們?cè)趺醋�，光說(shuō)不做，還是不行。

Q：從這次的北京車展上我們也看到，很多的自主品牌推出了自己的概念車，我們也發(fā)現(xiàn)很多概念車只有一具空殼，有些甚至不具備動(dòng)起來(lái)的條件，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

A：概念車不一定要?jiǎng)拥�，它只是廠家某一方面概念的展示，有些概念車的材料甚至只是油泥的。這些理念通過(guò)展覽進(jìn)行了展示，獲取社會(huì)的一些回應(yīng)，其實(shí)廠家在這里也是做了一種交流。所以剛才我們也說(shuō)，技術(shù)人員為什么希望這樣，因?yàn)槿魏我粋�(gè)好東西都不是閉門造車出來(lái)的，都是通過(guò)交流逐步完善的，甚至是幾代人完成的。技術(shù)員是非常希望有這種交流的。

Q：北京車展和上海、廣州車展的定位有什么區(qū)別？

A：實(shí)際上北京車展更注重技術(shù)的交流，當(dāng)然它有政治和地理上得天獨(dú)厚的條件。但是中國(guó)這樣一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，南北兩地在政治條件、經(jīng)濟(jì)條件差別都比較大，東、西也是一樣。實(shí)際上，展覽也是依托當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)需求。上海為什么能做起來(lái)，實(shí)際上長(zhǎng)三角地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、上海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以及汽車工業(yè)的發(fā)展來(lái)看，它肯定是能做起來(lái)的。廣州原來(lái)沒(méi)有汽車工業(yè)，但也是有一定需要的。我認(rèn)為還是要依托當(dāng)?shù)氐男枰�。包括現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多地區(qū)，省級(jí)市、地級(jí)市都在做車展，我個(gè)人認(rèn)為也不要全部否定。不同層次的地區(qū)有不同的需求，我最近去了趟萊州，萊州五月底舉辦了一次車展，它更多側(cè)重于自己的交流，當(dāng)時(shí)萊州正好舉辦了自己的芍藥節(jié)，萊州和外界的來(lái)往并不是非常多，盡管它所在的山東省生活相對(duì)還比較富裕。它在芍藥節(jié)的時(shí)候，各家、各村、各大隊(duì)都要到縣城來(lái)，就是說(shuō)它自己有一個(gè)交流，所以它借著這么個(gè)機(jī)會(huì)搞了一點(diǎn)汽車展覽展銷，結(jié)合了自己的特點(diǎn)，我覺(jué)得這種做法并沒(méi)有什么不合適的，符合市場(chǎng)需求，大伙兒看車看得也很高興，對(duì)汽車的買賣也有促進(jìn)。

　　我們做車展和展覽公司不同，展覽公司做車展就是為了贏利，如果汽車展不能贏利，那么他們很快就轉(zhuǎn)到其他賺錢的展覽里去了。而我們做展覽的宗旨是不一樣的，我們是為了促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，反過(guò)來(lái)說(shuō)我們能夠結(jié)合行業(yè)的需求提出我們的主題，提出大伙的要求，所以我覺(jué)得我們?cè)谄�車展覽上更有前景。

Q：今年的北京車展您認(rèn)為是否達(dá)到了學(xué)術(shù)、技術(shù)交流方面的目的了呢？

A：不光這屆，每屆車展我們都實(shí)現(xiàn)了我們的目標(biāo)。今年我們舉辦了幾個(gè)論壇，一個(gè)是關(guān)于發(fā)動(dòng)機(jī)的，一個(gè)關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策的，另一個(gè)楊瀾訪談錄，還有關(guān)于售后市場(chǎng)的，還有一個(gè)大的技術(shù)交流會(huì)。任何一個(gè)展覽會(huì)我們都會(huì)做這些工作。

Q：《反壟斷法》即將在8月1日實(shí)施，業(yè)內(nèi)人士指出在汽車銷售環(huán)節(jié)中，有三種以往被視為廠家慣用營(yíng)銷手法的行為普遍被認(rèn)為與《反壟斷法》有抵觸，即廠家限制車輛的最低價(jià)、只容許品牌專營(yíng)店的經(jīng)營(yíng)模式以及異地購(gòu)車，它們分別觸犯了：《反壟斷法》第十四條第二款：“禁止經(jīng)營(yíng)者對(duì)交易相對(duì)人限定向第三人轉(zhuǎn)售商品的最低價(jià)格�！保�第三十七條：“行政機(jī)關(guān)不得濫用行政權(quán)力，制定含有排除、限制競(jìng)爭(zhēng)內(nèi)容的規(guī)定�！币约暗谑�三條第三款：“經(jīng)營(yíng)者禁止分割銷售市場(chǎng)或者原材料采購(gòu)市場(chǎng)�！�。您認(rèn)為這三種慣用營(yíng)銷手法一旦被政府認(rèn)定為非法而遭到取締，是否會(huì)對(duì)汽車廠商的盈利造成負(fù)面影響？

A：我不是學(xué)法律的我也沒(méi)有讀過(guò)《反壟斷法》，但是我知道《反壟斷法》資本主義國(guó)家早就有，盡管某些方面會(huì)有差別，但我理解它們都有一個(gè)宗旨，就是讓所有企業(yè)在同一個(gè)起跑線上發(fā)展。實(shí)際上我覺(jué)得各個(gè)企業(yè)追求的也是這個(gè)，在同一起跑線上，贏利的透明度也就更高，反過(guò)來(lái)社會(huì)的得益也就越多，老百姓、買家得益更多。出現(xiàn)以上你說(shuō)的那些問(wèn)題我覺(jué)得是以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下來(lái)的問(wèn)題。實(shí)際上我更愿意看到的是《反壟斷法》讓所有企業(yè)在同一起跑線上公平競(jìng)爭(zhēng)，提供一個(gè)透明度更高的政策，在工作上在制造中形成這種良性競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步、促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。