目前我國(guó)探明儲(chǔ)量的石油僅還能用十幾年

　　記者：還有一個(gè)知識(shí)性的問題需要您給網(wǎng)友普及一下。剛才說到我們?cè)�油一半靠進(jìn)口，現(xiàn)在我國(guó)石油儲(chǔ)存和使用現(xiàn)狀是什么樣的？還能維持多長(zhǎng)時(shí)間？按照正常計(jì)算的話。為什么總理一發(fā)現(xiàn)新油田能夠興奮到一晚上睡不著覺，現(xiàn)狀是什么樣的？

　　董秀成：我們的資源分兩類，一類是潛在資源，一類是探明儲(chǔ)量的資源。

　　現(xiàn)在探明儲(chǔ)量和每年產(chǎn)量相比，用一個(gè)學(xué)術(shù)術(shù)語叫做儲(chǔ)采比，探明石油儲(chǔ)量和年產(chǎn)量相比。這個(gè)儲(chǔ)采比現(xiàn)在是比較低的，現(xiàn)在也就百分之十幾。如果按照靜態(tài)理解，我知道地下有這么多，按照現(xiàn)在采集大概能夠采十幾年。

　　潛在資源可能有，但是還沒有探明，這個(gè)我認(rèn)為還是比較多的。因?yàn)橹惺�油、中石化、中海油每年還在投入大量資金在找潛在資源，我們潛在資源在什么地方？在西部，在海上。這樣的話，實(shí)際上每年生產(chǎn)出一億多，可能新發(fā)現(xiàn)的又增加了一億多。所以今年可能算16，明年算可能還是16，但是如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)大油田以后就變成了17、18，所以這個(gè)不能簡(jiǎn)單看靜態(tài)，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的概念。

　　但是總體來說，我國(guó)的資源是缺乏的，也就是說我們的產(chǎn)量上升空間是極其有限的�，F(xiàn)在我們每年生產(chǎn)1.8億，我們要達(dá)到一年生產(chǎn)2億噸是很難的，但是也有可能達(dá)到。即使我們能夠達(dá)到每年生產(chǎn)2億噸，也不要忘了現(xiàn)在我們每年消費(fèi)需求都在增長(zhǎng)，所以還是要靠大量的進(jìn)口，現(xiàn)在是一半進(jìn)口量，很快就不會(huì)是一半了。

　　記者：那么我國(guó)屬于貧油國(guó)嗎？

　　董秀成：貧油這個(gè)詞不太好，但是可以說是一個(gè)資源比較缺乏的國(guó)家。

　　記者：這個(gè)說法也夠聳人聽聞的，大多數(shù)人不知道這樣一個(gè)現(xiàn)狀。

　　董秀成：不過這個(gè)不要機(jī)械地理解成十幾年后我們就沒油，它是動(dòng)態(tài)的。但是這個(gè)數(shù)很重要，說明了一個(gè)問題，當(dāng)然這個(gè)數(shù)越大越好。

　　記者：正因?yàn)檫@樣一個(gè)基本情況，才導(dǎo)致了一系列定價(jià)體比較復(fù)雜。

　　董秀成：像中東、科威特、沙特他們這個(gè)數(shù)都在上百的，我們才十幾。不光石油缺，鐵礦石也缺，什么都缺。

　　石化“雙雄”處在向國(guó)際化公司邁進(jìn)的路上

　　記者：這里有一個(gè)問題，有一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象大家一直在討論，石化“雙雄”的高收入現(xiàn)象是否存在？這個(gè)現(xiàn)象是否合理？比如說一直討論得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的中石化天價(jià)的吊燈問題；而《財(cái)富》發(fā)布了2009世界500強(qiáng)排行榜，數(shù)據(jù)顯示中石化和中石油的平均工資是國(guó)人的4倍。

　　董秀成：因?yàn)槲揖驮谶@個(gè)圈子里，和企業(yè)也是經(jīng)常接觸，盡管我所在單位不是這些單位。我們石油大學(xué)屬于教育部的學(xué)校，但是我們畢竟在這個(gè)圈子做研究。

　　第一，所謂四倍收入的問題，我認(rèn)為這是不符合實(shí)際的。中石油、中石化每個(gè)公司大概都是150-180萬員工，它是一個(gè)集團(tuán)，集團(tuán)在全國(guó)各地有許多企業(yè)，有的是上游企業(yè)，有的是下游企業(yè)，有的是銷售企業(yè)，也是千變?nèi)f化的，上游企業(yè)可能利潤(rùn)稍微好一點(diǎn)，但是不同上游企業(yè)也不同，比如大興好一點(diǎn)，但是勝利又不同，效益企業(yè)又不完全一樣，所以很難有一個(gè)怎么對(duì)比的問題，幾倍的問題。

　　甚至有些個(gè)別效益差的企業(yè)和當(dāng)?shù)仄骄�工資相比，也就處在中游�？傮w來說上游企業(yè)會(huì)好一點(diǎn)，油田企業(yè)會(huì)好一點(diǎn)，比當(dāng)?shù)仄骄�略高一些，但是也不�?huì)高出四倍，這是絕對(duì)不可能的。像管道企業(yè)、建筑企業(yè)和化工企業(yè)也就達(dá)到當(dāng)?shù)仄骄�水平。甚至個(gè)別企業(yè)前幾年也搞下崗分流，有些企業(yè)除了拿點(diǎn)死工資之外，也沒有獎(jiǎng)金。所以很難千篇一律說中石油或者是中石化怎樣，因?yàn)橄旅嬗谐汕�上百家企業(yè)，差別很大的，我不知道這個(gè)數(shù)怎么出來的，這是不符合實(shí)際的。

　　當(dāng)然這里面有一個(gè)可能和老百姓想得不一樣的。中石油和中石化的管理層和普通員工差距比較大。普通員工在這個(gè)地方一個(gè)月掙1500-2000元，但是管理層，比如科長(zhǎng)、處長(zhǎng)、公司總經(jīng)理可能會(huì)幾倍于普通員工的工資，這個(gè)是存在的。普通員工可能一年掙2萬元，科長(zhǎng)處長(zhǎng)可能一年掙10萬，這是客觀存在的。

　　第二，老百姓可能想中石化所謂天價(jià)燈的問題。中石油和中石化這樣大的公司目標(biāo)就是國(guó)際化公司，他們和國(guó)際公司相比差距很大，他們擁有的資產(chǎn)不小，每年的利潤(rùn)老百姓一看那么大數(shù)，但是和國(guó)際石油公司相比小巫見大巫了。

　　另外，看中石油和中石化的利潤(rùn)水平又不能只看他們的絕對(duì)值，一看中石油1000多億的利潤(rùn)，最高的時(shí)候達(dá)到1700億，這么有錢的公司，但是問題出來了，它有多大的資產(chǎn)。比如說一個(gè)公司用10元掙100元，它有100元掙200元，誰的利潤(rùn)水平高呢？中石油和中石化有巨大資產(chǎn)盤子，每年都有投資回報(bào)率的，國(guó)資委還有一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)保值增值，這點(diǎn)公眾往往看不到，公眾看到的只是那么多錢還喊虧損，還要漲油價(jià)。

　　所以一個(gè)是和國(guó)際比沒有辦法比，差距太大，另外一個(gè)是以投資回報(bào)對(duì)比，它的利潤(rùn)水平并不高。這些公眾都是意識(shí)不到的。

　　當(dāng)然你說他們的經(jīng)營(yíng)好壞，這個(gè)東西同經(jīng)營(yíng)管理水平來說，無法和國(guó)際公司比。有些公眾也說了，你可以降低成本啊，任何企業(yè)都要降低成本，但是他們的管理水平就是這么高了。由一個(gè)傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過來的上市公司，國(guó)有控股大型企業(yè)，本身它的效率就有問題的，它的管理水平經(jīng)營(yíng)水平肯定和國(guó)際公司無法比，它在創(chuàng)造財(cái)富的能力上，也和國(guó)際公司無法比的。

　　另外社會(huì)包袱也重，國(guó)外一家大石油公司可能有10萬人，中石油、中石化和中海油現(xiàn)在敢說裁員嗎？180萬人，說不好聽的話，其實(shí)有10多萬就夠了，那么100多萬人到哪兒去？所以他們還是要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。大型國(guó)有控股企業(yè)現(xiàn)在需要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，經(jīng)濟(jì)責(zé)任，政治責(zé)任，但是國(guó)外大石油公司不講這個(gè)東西。

　　用不了十年電動(dòng)車就會(huì)先在比較適合的地方普及

　　記者：您作為傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)中的一位研究者，您對(duì)新能源汽車有什么看法？

　　董秀成：我認(rèn)為新能源不是中國(guó)的問題了，是全球的問題。我們實(shí)際上講的是能源的問題，能源從人類歷史上發(fā)展可以劃分為幾個(gè)時(shí)代。一個(gè)是薪草時(shí)代，人類賴以生存和發(fā)展的能源是靠燒這些東西，這是比較原始和遠(yuǎn)古的時(shí)代；第二個(gè)是煤炭時(shí)代，就是工業(yè)化時(shí)代，發(fā)明了蒸汽機(jī)；第三個(gè)是電動(dòng)機(jī)，我們叫做內(nèi)燃機(jī)，大量的機(jī)械用煤不行，所以就發(fā)展到了石油時(shí)代。實(shí)際上有這么一個(gè)演變過程。

　　石油時(shí)代還會(huì)維持幾十年的繁盛期，但是最終它持續(xù)不下去，因?yàn)樗�是不可再生能源，煤和石油都是地球上不可再生的能源，所以發(fā)展新型能源代替一部分的煤炭和石油，這是人類面臨的必然選擇，這不光是中國(guó)的問題。

　　未來新能源的發(fā)展，我認(rèn)為是大勢(shì)所趨。什么能夠替代石油呢？石油無非用在機(jī)械、車輛、交通運(yùn)輸。那么電動(dòng)車，電動(dòng)車的發(fā)展，包括像生物燃料，生物柴油，汽油，乙醇、甲醇都是一些必要的補(bǔ)充，但是我認(rèn)為這都不是主要的方向，最主要的方向是電動(dòng)車，電動(dòng)車應(yīng)該是能夠替代石油作為燃料動(dòng)力的一個(gè)方向。在這個(gè)問題上，中國(guó)和歐美應(yīng)該是處在同步階段。

　　記者：政府機(jī)構(gòu)提倡電動(dòng)車，新能源車，業(yè)內(nèi)有很多汽車廠家和執(zhí)行者有一個(gè)很反向的輿論，因?yàn)楝F(xiàn)在投入太多了，所以大家都在說，都在討論新能源進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)是不是在五年、十年之內(nèi)就可以，十年以后大街上是不是都會(huì)全跑著新能源的車？

　　董秀成：我的觀點(diǎn)是用不了十年，新能源或者是電動(dòng)車肯定會(huì)相對(duì)比較普遍，但是肯定會(huì)先在比較適合電動(dòng)車的地方。比如說城市的公交系統(tǒng)，城市的出租車可能會(huì)更容易一些。公交車從這個(gè)站到那個(gè)站是固定的，到站換一個(gè)電池，電池再繼續(xù)充電這是很容易的，但是其他的車，相對(duì)私家車會(huì)比較麻煩，充電要充很長(zhǎng)時(shí)間，這可能會(huì)有一些障礙。但是我認(rèn)為在公交車和出租車系統(tǒng)會(huì)逐步的實(shí)施。

　　你說的問題是存在的，比如我有現(xiàn)成生產(chǎn)線和發(fā)動(dòng)機(jī)，干嗎要增加成本和投入來發(fā)展這個(gè)東西呢？但是這是市場(chǎng)倒逼你的，比如油價(jià)高到一定程度，大家都不愿意買燃料型汽車了，這個(gè)時(shí)候就必須要生產(chǎn)這種車了，這是一個(gè)市場(chǎng)行為。但是汽車轉(zhuǎn)型是必然的，或者說是混合動(dòng)力是必然的。

　　另外從能源革命來說，所謂的新能源，不管中國(guó)還是美國(guó)，這是誰也逃避不了的，因?yàn)椴豢稍偕�能源是不可持續(xù)的，總有一個(gè)盡頭。